tag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post4140976901645542872..comments2023-11-02T17:53:04.491+02:00Comments on Θέλω να πω μια γνώμη: Νίκος Κοτζιάς : Απολογισμός ενός Ομίλουspallantzashttp://www.blogger.com/profile/13945795390656412391noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-38834990528201218002008-02-04T15:17:00.000+02:002008-02-04T15:17:00.000+02:00Δεν πήγαν όλα τα στελέχη του ΣΥΝ (μέλη Π.Γ. και ΚΠ...Δεν πήγαν όλα τα στελέχη του ΣΥΝ (μέλη Π.Γ. και ΚΠΕ, μεταξύ άλλων)στο ΠΑΣΟΚ -κάθε άλλο. Ούτε τώρα είναι μέλη του ΠΑΣΟΚ το σύνολο των ανθρώπων που ενεργοποιούνται στον ΟΠΕΚ.<BR/>Όσον αφορά το ρόλο των Ομίλων σε σχέση με τα εσωκομματικά του ΠΑΣΟΚ, ως πολίτης που ποτέ δεν είχε σχέση (ούτε ως ψηφοφόρος με το ΠΑΣΟΚ) θα παρατηρούσα απλώς το εξής: θεωρώ πως θα ήταν πιο αξιόπιστος ένας δημόσιος λόγος που θα έλεγε από πριν αυτά που έγραψε μετά ο Νίκος Κοτζιάς. Και θα αντιμετώπιζε, ως εκ τούτου, πολιτικά το θέμα. Αλλά αυτή δεν παύει να είναι μια άποψη απ' έξωAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-61182170123926009982008-02-04T14:50:00.000+02:002008-02-04T14:50:00.000+02:00Κάποτε δεν πρέπει να πούμε τα πράγματα και μάλιστα...Κάποτε δεν πρέπει να πούμε τα πράγματα και μάλιστα με το όνομά τους Στέφανε και Γιώργο? Για το ΚΜΠ εννοώ και τη μεγάλη ευκαιρία που χάθηκε στη σκόνη.Τώρα, οι ίδιοι με τότε άνθρωποι, συγκοινωνούν την δική τους ανατροπή μοιράζοντας με ποσόστωση(!)τα λαϊκά ίμάτια.Δεν μάθανε "Ιθάκη τι σημαίνει",ακόμα κι αν αλλάξανε την...πρόθεση.ΕΝΤΡΟΠΗ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-41089108610618512682008-02-04T13:37:00.000+02:002008-02-04T13:37:00.000+02:00@λαμπροΑυτό το "ανταγωνιστικά" δεν καταλαβαίνω. Γι...@λαμπρο<BR/>Αυτό το "ανταγωνιστικά" δεν καταλαβαίνω. Γιατί αν δεν κάνω λάθος, τα "στελεχη" του ΣΥν βρέθηκαν τελικά επι Σημίτη και οργανωτικά στο πασοκ. Γιαυτό και έχει σημασία, τι θα γινόταν αν ο Σημίτης έχανε. Όπως συνέβη π.χ. με Τσοβόλα και Αρσένη.<BR/>Εγώ θα μπορούσα να αναφέρω και μια πρωτοβουλία του ίδιου του ΓΑΠ , που επίσης θα μπορούσε να προβληματίσει στο ίδιο θέμα, αυτήν του Κάθε Μέρα Πολίτης. Αλλά δεν είναι της ώρας και δεν θέλω να στενοχωρηθώ και να στενοχωρήσω πάλι...spallantzashttps://www.blogger.com/profile/13945795390656412391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-53561614360025816772008-02-04T13:24:00.000+02:002008-02-04T13:24:00.000+02:00Γι' αυτό μίλησα για ιστορία και επιλεκτική χρήση. ...Γι' αυτό μίλησα για ιστορία και επιλεκτική χρήση. Όσον αφορά τον ΟΠΕΚ, που λειτουργούσε πριν την ανάληψη της πρωθυπουργίας από τον κ. Σημίτη, έγραψα για τα στελέχη του ΣΥΝ που προφανώς λειτουργούσαν ανταγωνιστικά στο ΠΑΣΟΚ. Από εκεί και πέρα, ακριβώς επειδή αποτελείτο (και αποτελείται) απο στελέχη διαφορετικών χώρων, όλοι αυτοί λειτουργούν με έναν κοινό παρανομαστή, αυτόν που λέει και ο τίτλος του: τον Προβληματισμό για τον Εκσυγχρονισμό της Κοινωνίας -και αυτό δεν συμβαδίζει αναγκαστικά με το ΠΑΣΟΚ (μερικές φορές δεν συμβάδισε καθόλουμε το ΠΑΣΟΚ).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-21068268701079607832008-02-04T12:14:00.000+02:002008-02-04T12:14:00.000+02:00@Λάμπρο ΤσουκνίδαΗ απορία μου στην παρατήρηση σου ...@Λάμπρο Τσουκνίδα<BR/>Η απορία μου στην παρατήρηση σου είναι, απο που εξάγεται το συμπέρασμα ότι ο ΟΠΕΚ λειτουργούσε ανταγωνιστικά προς το ΠΑΣΟΚ. Και επιπλέον ποιό ΠΑΣΟΚ? Αυτό του Σημίτη? Του οποίου ήταν αρχηγός? <BR/><BR/>Απλά θέλω να πω , και αυτό πιστεύω λέει και ο Νίκος, ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε διαφορετικά πράγματα , γιατί και διαφορετικές ήταν οι αφετηρίες και διαφορετικές οι συνθήκες.spallantzashttps://www.blogger.com/profile/13945795390656412391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-86187038894027765602008-02-04T12:08:00.000+02:002008-02-04T12:08:00.000+02:00Δεν θα διαφωνούσα με το ερώτημα του Νίκου Κοτζιά γ...Δεν θα διαφωνούσα με το ερώτημα του Νίκου Κοτζιά για το ρόλο του ΟΠΕΚ αν είχε ητηηθεί ο κ.Σημίτης (άλλωστε, στηρίζεται στα ρεπορτάζ της εποχής). Η διευκρίνιση που κατέθεσα αφορά την αποκατάσταση της ιστορίας -διότι άλλο η πολιτρική επιχειρηματολογία (και αποτίμηση και εκτίμηση) και άλλο η επιλεκτική χρήση της ιστορίας, από όποιον και αν γίνεται.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-86383026654031569212008-02-04T12:02:00.000+02:002008-02-04T12:02:00.000+02:00@Λάμπρο ΤσουκνίδαΝομίζω ότι η απάντηση στην παρατή...@Λάμπρο Τσουκνίδα<BR/>Νομίζω ότι η απάντηση στην παρατήρηση σου βρίσκεται μέσα στο κείμενο :<BR/><B>" ... Επιπλέον, ουδείς γνωρίζει τι ρόλο θα έπαιζε ο ΟΠΕΚ στην περίπτωση που ο κ.Σημίτης είχε ηττηθεί στη διάρκεια της δεκαετίας του ενενήντα ή, αντίστροφα αν θα γινόντουσαν σκέψεις για τη δημιουργία του «Ομίλου» αν δεν είχε κερδίσει ο κ.Παπανδρέου τις εσωκομματικές εκλογές στις 11 του Νοέμβρη του 2007...."</B>spallantzashttps://www.blogger.com/profile/13945795390656412391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-16910376876422441832008-02-04T11:50:00.000+02:002008-02-04T11:50:00.000+02:00Μια διευκρίνιση-διόρθωση, για την αποκατάσταση της...Μια διευκρίνιση-διόρθωση, για την αποκατάσταση της ιστορίας και χωρίς καμία διάθεση εμπλοκής στα εσωτερικά του ΠΑΣΟΚ.<BR/>Γράφει ο Νίκος Κοτζιάς, αναφερόμενος στους Ομίλους και κινήσεις του παρελθόντος: "Σε καμιά δε περίπτωση δεν διέθεταν ένα τμήμα εντός του ΠΑΣΟΚ, που επικοινωνούσε στην κοινωνία για λογαριασμό τους και ένα τμήμα εκτός του ΠΑΣΟΚ που ομιλούσε παράλληλα και ανταγωνιστικά προς το ΠΑΣΟΚ". Ο ΟΠΕΚ ακριβώς αυτό διέθετε: στελέχη του ΠΑΣΟΚ, στελέχη ανένταχτα και στελέχη του ΣΥΝ (που, προφανώς, "λειτουργούσαν ανταγωνιστικά προς το ΠΑΣΟΚ".Anonymousnoreply@blogger.com