tag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post7035474416316265448..comments2023-11-02T17:53:04.491+02:00Comments on Θέλω να πω μια γνώμη: François Bayrou. Ο "μεσαίος χώρος" ή ο τυχοδιωκτισμός ενός δεξιού πολιτικού.spallantzashttp://www.blogger.com/profile/13945795390656412391noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-43157468904591707402007-05-03T21:25:00.000+03:002007-05-03T21:25:00.000+03:00έγινε δήλωση χτες απο τον Μπαιρού, πως δεν θα ψήφι...έγινε δήλωση χτες απο τον Μπαιρού, πως δεν θα ψήφιζε ποτέ τον Σαρκοζί.Tritonashttps://www.blogger.com/profile/11555964350045725924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-32342433508574162882007-05-02T09:52:00.000+03:002007-05-02T09:52:00.000+03:00Αν και είμαστε εκτός θέματος, θα μπω στον πειρασμό...Αν και είμαστε εκτός θέματος, θα μπω στον πειρασμό να σχολιάσω τα περί Μάνου και Αδριανόπουλου.<BR/><BR/>1. Οι δυο προαναφερθέντες (όπως και οι Μίμης Ανδρουλάκης και Μαρία Δαμανάκη) μπήκαν στο ψηφοδέλτιο επικρατείας του ΠΑΣΟΚ στη βάση μιας κατ' αρχήν συμφωνίας με τον ΓΑΠ και διατηρώντας το δικαίωμα της ανεξαρτητοποίησης. Η Μαρία Δαμανάκη εντάχθηκε στον κομματικό ιστό του ΠΑΣΟΚ από το αμέσως επόμενο συνέδριο. Όλοι δε οι υπόλοιποι συμμετείχαν (και συμμετέχουν ακόμη) σε επιτροπές του ΠΑΣΟΚ σε διάφορα θέματα. Το αν επέλεξαν να ανεξαρτητοποιηθούν στη Βουλή, καθόλου ανίθηκο δεν το βρίσκω,αφού έτσι είχε συμφωνηθεί. Θα ήταν δε χρήσιμο να αναζητήσει κανείς τις θέσεις τους και την ψήφο τους σε όλη τη θητεία τους στη Βουλή μέχρι σήμερα , για να συμπεράνει με ασφάλεια αν "σέβονται" ή όχι τη συμφωνία που είχαν κάνει τότε. Ακόμη και για το άρθρο 16, π.χ. έχει πολύ ενδιαφέρον να αναζητήσουμε τη θέση Μάνου για την αναθεώρηση.<BR/><BR/>2. Αν είναι ανήθικο να ανεξαρτητοποιείσαι στη Βουλή, τότε το να προσφεύγεις εναντίον Βουλευτή που βγήκε από την ίδια λίστα με σένα, και να μην αντιδρά κανείς στο κόμμα σου, τι είναι? Και παραπέρα, πόσο ανήθικο είναι να μην υποστηρίζεις υποψήφιο δήμαρχο σε μεγάλη πόλη, τον οποίο "φιλοξενούσες" επίσης στο Ψηφοδέλτιο επικρατείας σου και στο Ευρωψηφοδέλτιο?spallantzashttps://www.blogger.com/profile/13945795390656412391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-32679688877349917482007-05-01T21:51:00.000+03:002007-05-01T21:51:00.000+03:00Μάλλον ξεχνάτε γρήγορα. Η ανεξαρτητοποίηση την επο...Μάλλον ξεχνάτε γρήγορα. Η ανεξαρτητοποίηση την επομένη των εκλογών ήταν γνωστή εκ των προτέρων στον ΓΑΠ. Αν ανατρέξετε στα δημοσιεύματα της εποχής θα δείτε ότι μέχρι το τέλος του καλοκαιριού του 2004 (πολύ καιρό δηλαδή μετά την ανεξαρτητοποίησή τους) συναντιούνταν με τον ΓΑΠ και συζητούσαν για ένα σχέδιο πολιτικού αστερισμού στα πρότυπα της ιταλικής 'ελιάς', πρόταση που υποστήριζε και ο Μίμης Ανδρουλάκης, αλλά ο ΓΑΠ δεν προχώρησε προς αυτήν την κατεύθυνση. Τα περί 'δαγκώματος' μάλλον εκφράζουν το 'θέλω' σας.<BR/>Εν πάσει περιπτώσει η πολιτική συμπεριφορά των δύο σε μια συγκεκριμένη περίοδο είναι δευτερεύον θέμα και γι αυτό δεν θα επανέλθω.<BR/><BR/>Στέφανε, βγάλε το word verification!Mikehttps://www.blogger.com/profile/01172506941877368666noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-67458845137953370832007-05-01T11:53:00.000+03:002007-05-01T11:53:00.000+03:00@mike:Δεν απέτυχε κανένα πάντρεμα του φιλελεύθερου...@mike:<BR/>Δεν απέτυχε κανένα πάντρεμα του φιλελεύθερου χώρου με τη σοσιαλδημοκρατία. Εκτός αν το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται δύο οικονομικά νεοφιλελεύθερους αποτυχημένους υπουργούς του Μητσοτάκη για να γνωρίσει τις φιλελεύθερες ιδέες! Η σοσιαλδημοκρατία και ο πολιτικός φιλελευθερισμός είναι ένα και το αυτό, αγαπητέ μου. Είναι στο DNA της ευρωπαικής σοσιαλδημοκρατίας η προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και όλη η αντζέντα του πολιτικού φιλελευθερισμού. <BR/><BR/>Επιμένω λοιπόν ότι οι Μάνος Ανδριανόπουλος χρησιμοποίησαν το ΠΑΣΟΚ για να εκλεγούν βουλευτές για να αυτονομηθούν από αυτό την επομένη των εκλογών. Δε νομίζω ότι ο ΓΑΠ φανταζόταν τέτοια αισχρή συμπεριφορά εκ μέρους τους και φαντάζομαι θα το έχει μετανιώσει.<BR/><BR/>Γιατί χρησιμοποιώ βαρείς χαρακτηρισμούς; Όπως ίσως γνωρίζεις ο βουλευτής Επικρατείας ενός κόμματος εκπροσωπεί εκτός από τον εαυτό του δύο φορές το κόμμα γιατί αυτό και όχι ο λαός τον εξέλεξε. Το να αυτονομείσαι από ένα κόμμα ων βουλευτής επικρατείας του είναι όχι μόνο δάγκωμα του χεριού αλλά κάτι πολύ χειρότερο: είναι ανήθικο!Panos S.https://www.blogger.com/profile/08312440643823568795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-20551037468543415892007-05-01T11:02:00.000+03:002007-05-01T11:02:00.000+03:00"Ακριβώς την ίδια στρατηγική Σεγκολέν ακολούθησε κ..."Ακριβώς την ίδια στρατηγική Σεγκολέν ακολούθησε και ο Γιώργος Παπανδρέου προεκλογικά δίνοντας καλόπιστα βήμα και ρόλο στους Μάνο - Ανδριανόπουλο εντάσσοντας τους στο Ψηφοδέλτιο Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ για να αυτονομηθούν χωρίς προσχήματα αμέσως μετά τις εκλογές δαγκώνοντας με δύναμη το χέρι που τους τάισε."<BR/><BR/>Καμία σχέση! Οι Μάνος και Ανδριανόπουλος δεν δάγκωσαν κανένα χέρι ούτε ο ΓΑΠ είναι αφελής για να τον 'χειρίζονται'. Απλά έγινε ένα εγχείρημα να παντρευτεί ο φιλελεύθερος χώρος με αυτόν του δημοκρατικού σοσιαλισμού (όπως συμβαίνει σε όλο σχεδόν το δυτικό κόσμο) αλλά απέτυχε. Κρίμα κατά τη γνώμη μου.Mikehttps://www.blogger.com/profile/01172506941877368666noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-87993449012144999212007-04-30T23:06:00.000+03:002007-04-30T23:06:00.000+03:00@degreeceΔε θέλω να γίνω preaching τώρα, απλά θέλω...@degreece<BR/>Δε θέλω να γίνω preaching τώρα, απλά θέλω να επισημάνω το εξής: <BR/>Αντιδρώ στο να συνομιλεί ΤΩΡΑ η Σεγκολέν με τον Bayrou γιατί αυτός ιστορικά και ιδεολογικά είναι κομμάτι της δεξιάς. Μάλιστα η Σεγκολέν αυτό το επιχείρημα χρησιμοποιούσε καθ'όλη τη διάρκεια του προεκλογικου της αγώνα στον πρώτο γύρο.<BR/><BR/>Ιστορικα: το κέντρο στη Γαλλία (αντίθετα με ο,τι συμβαίνει στην Ελλάδα, να τονιστεί αυτό!) πάντα άνηκε στη δεξιά. Ο Bayrou ήταν υπουργός παιδείας του Αλέν Ζιπέ και του Μπαλαντίρ, πρωθυπουργών της Δεξιάς του Σιράκ. Επίσης διατέλεσε ευρωβουλευτής της Δεξιάς οικογένειας. Ακόμα και στην απερχόμενη τον Ιούνιο κυβέρνηση της Δεξιάς υπάρχει υπουργός από το κόμμα του Bayrou. <BR/><BR/>Ιδεολογικά: Ο Bayrou είναι υπέρμαχος πολλών ιδεών που διεθνώς είναι labelled ως νεοφιλελεύθερες, πχ. έχει ταχθεί υπέρ μεγάλης άρσης του προστατευτισμού που υπάρχει σε πολλές ευρωπαικές χώρες καθώς και υπέρ μιας δραστικής μείωσης των κρατικών δαπανών (που συνεπάγεται κατά τη γνώμη μου ως αποδυνάμωση του κράτους πρόνοιας).<BR/><BR/>Για αυτό στα μάτια πολλών Γάλλων η όψιμη "καούρα" της Σεγκολέν να συνεργαστεί μαζί του για ψηφοθηρικούς λόγους θα τους κάνει να απέχουν από το δεύτερο γύρο.<BR/><BR/>Ακριβώς την ίδια στρατηγική Σεγκολέν ακολούθησε και ο Γιώργος Παπανδρέου προεκλογικά δίνοντας καλόπιστα βήμα και ρόλο στους Μάνο - Ανδριανόπουλο εντάσσοντας τους στο Ψηφοδέλτιο Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ για να αυτονομηθούν χωρίς προσχήματα αμέσως μετά τις εκλογές δαγκώνοντας με δύναμη το χέρι που τους τάισε. <BR/><BR/>Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά η Σεγκολέν θα χάσει άνετα από τον ατλαντιστή-νεοδεξιό Σαρκοζύ και δε θα λυπηθώ και ιδιαίτερα!Panos S.https://www.blogger.com/profile/08312440643823568795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-13472220895338499932007-04-30T16:19:00.000+03:002007-04-30T16:19:00.000+03:00Η ύπαρξη μιας αυτόνομης, ισχυρής ακροδεξιάς είναι ...Η ύπαρξη μιας αυτόνομης, ισχυρής ακροδεξιάς είναι γεγονός σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες και στη Γαλλία. Από αυτήν την ακροδεξιά απειλήθηκε κυρίως η κλασσική δεξιά (και παραδόξως τα πρώην ή ακόμη κομμουνιστικά κόμματα). Ο Σαρκοζί μετακινήθηκε δεξιότερα για να αποδυναμώσει τον Λεπέν και το κατάφερε (βοήθησε βεβαίως και η ηλικία του τελευταίου). Το παράδειγμά του γοητεύει ιδιαίτερα τους δικούς μας φωστήρες της δεξιάς που ήδη αισθάνονται την ανάσα του ΛΑΟΣ στο αυτί τους. <BR/>Η μετακίνηση της δεξιάς από το κέντρο που την τοποθέτησε(;) ο Σιράκ προς τα δεξιά, άφησε χώρο στο επονομαζόμενο 'κέντρο' που σε γενικές γραμμές δεν είναι πια ιδεολογικός χώρος αλλά ο χυλός των πολιτικά ανώριμων πολιτών. <BR/>Δεν μπορούμε να αγνοούμε το χώρο αυτό (και νομίζω ότι καλά κάνει η Ρουαγιάλ και συνομιλεί), ούτε να τον υποτιμούμε γιατί παίζει σημαντικό ρόλο, όχι τόσο στις πολιτικές εξελίξεις αλλά κυρίως στα εκλογικά αποτελέσματα. Στον ίδιο χώρο ψαρεύουν και οι καθ' ημάς τηλεοπτικοί αστέρες με 'αρχηγικές' φιλοδοξίες.<BR/>Η επικοινωνία με αυτή την ομάδα πολιτών φαίνεται να μην μπορεί να γίνει με παραδοσιακό πολιτικό λόγο και επιχειρήματα. Ενδεχομένως το ΠΑΣΟΚ και ο αρχηγός του να πρέπει να δοκιμάσουν μια πιο 'αισθητική' προσέγγιση.<BR/><BR/>ΥΓ. Θα ήταν χρήσιμο αν ξέραμε ποιες ηλικίες αφορά κυρίως αυτό το λεγόμενο 'κέντρο'. Διακινδυνεύω μια υπόθεση (για την Ελλάδα φυσικά): 25-45(;)deGreecehttps://www.blogger.com/profile/01695279769638355644noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-77929719773676487572007-04-30T14:44:00.000+03:002007-04-30T14:44:00.000+03:00Η ΕΕ δεν θα διαλυθεί με τον Σαρκο, γιατί αυτό δεν ...Η ΕΕ δεν θα διαλυθεί με τον Σαρκο, γιατί αυτό δεν συμφέρει τα οικονομικά συμφέροντα. Απλά θα γίνουν πιο εύκολα τα χατίρια τους.<BR/><BR/>Ούτε και ο Γαλλογερμανικός άξονας νομίζω πως θα μπει σε χρονοντούλαπο, απλά θα χάσει το μπούσουλα για λίγο. Και η αντίδραση των Γερμανών στις επόμενες εκλογές (που δεν θα αργήσουν) θα είναι καίρια.<BR/><BR/>Θεωρώ όμως ότι με Σαρκό η κοινωνική αναταραχή μέσα στην ίδια τη Γαλλία θα είναι μεγάλη. Ας περιμένουμε όμως μερικές μέρες ακόμη. Έχω την αίσθηση ότι, ανεξαρτήτως αποτελέσματος, ο δεύτερος γύρος κρύβει εκπλήξεις,που δεν είχε ο πρώτος.spallantzashttps://www.blogger.com/profile/13945795390656412391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-45972085463429533452007-04-30T13:57:00.000+03:002007-04-30T13:57:00.000+03:00Πολύ σωστή η κριτική σου στο Μπαϊρού και για αυτό ...Πολύ σωστή η κριτική σου στο Μπαϊρού και για αυτό ακριβώς θεωρώ απαράδεκτο τη Σεγκολέν να τον αναδεικνύει ως ισότιμο συνομιλητή και ως άνθρωπο με τον οποίο μπορεί και να τα βρει και κυρίως που το κάνει τώρα όψιμα και για ψηφοθηρικούς λόγους. Το "debate" με Μπαϊρού ορθώς ενόχλησε πολλούς αριστερούς στη Γαλλία και ίσως αποδειχθεί κίνηση μπούμερανγκ!<BR/><BR/>Ο ευρωσκεπτικισμός είναι η νέα τάση παντού στην Ευρώπη, αλλά πιστεύω ότι η ιδέα της πραγματικής ενοποίησης του ευρωπαϊκού χώρου δεν πεθαίνει! Είμαστε δυστυχώς ή ευτυχώς καταδικασμένοι να ζήσουμε σε εποχή ανατροπών τα επόμενα χρόνια και δε μοιάζει πλέον τόσο μακρυά το ενδεχόμενο η Ευρωπαϊκή Ένωση ακόμη και να διαλυθεί! <BR/><BR/>Το σίγουρο είναι ότι με Σαρκοζί ο Γαλλογερμανικός άξονας, η κινητήρια αυτή δύναμη της ΕΕ, θα μπει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας!Panos S.https://www.blogger.com/profile/08312440643823568795noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-70474154557900647362007-04-30T12:45:00.000+03:002007-04-30T12:45:00.000+03:00Και κατι ακόμη.Αν η παράθεση των απόψεων ΓΑΠ θεωρε...Και κατι ακόμη.<BR/>Αν η παράθεση των απόψεων ΓΑΠ θεωρείται χρωματισμός, θα πω το εξής.<BR/>Δεν τα λέω εγώ , αυτός τα λέει. Αν δεν τα πιστεύει, ή δεν τα υλοποιήσει όταν και αν κερδίσει εκλογές, its his problem. Και θα τα "ακούσει" το ίδιο σκληρά από τους πολίτες.spallantzashttps://www.blogger.com/profile/13945795390656412391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-66373475776043505442007-04-30T12:42:00.000+03:002007-04-30T12:42:00.000+03:00Το ΠΑΣΟΚ (ή καλύτερα οι εκάστοτε ηγεσίες του) μπορ...Το ΠΑΣΟΚ (ή καλύτερα οι εκάστοτε ηγεσίες του) μπορεί να έκανε ενίοτε πολιτικάντικες και τυχοδιωκτικές κινήσεις, αλλά υπάρχει μια σημαντική διαφορά.<BR/>Εδώ μιλάμε για πρόσωπο και όχι για κόμμα (τώρα θα το φτιάξει λεει,και θα το λένε "δημοκρατικό"). Εδώ επίσης μιλάμε για πολιτικό που ανήκε σε δεξιό κόμμα. Το ΠΑΣΟΚ σαν κόμμα δεν ανήκε πουθενά , ούτε έγινε ποτέ ουρά κανενός.<BR/><BR/>Και τέλος εδώ μιλάμε για πολιτική πρόταση "σαλάτα" από όπου όποιος θέλει ψωνίζει. Το ΠΑΣΟΚ με όλες τις ενίοτε παλινδρομήσεις του παραμένει σοσιαλιστικό κόμμα.<BR/><BR/>Γιαυτό θεωρώ ατυχή τη σύγκριση και επιμένω στην συσχέτιση με φαινόμενα τύπου Αβραμόπουλου κυρίως, δηλαδή αυτά που με τη βοήθεια των μέσων κυρίως παραμένουν "ατσαλάκωτα". <BR/><BR/>Μπορεί να μην δέχομαι τον Σαρκοζί , αλλά τον θεωρώ τουλάχιστον ειλικρινή. Ο Μπαϊρού και όλοι οι τύπου Μπαϊρού είναι απλά τυχοδιώκτες και υποκριτές. Και βέβαια κομήτες. Εκτός αν τους συντηρεί η δεξιά εξουσία σαν "ασπίδα" προς την αριστερά.spallantzashttps://www.blogger.com/profile/13945795390656412391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6797652597713134562.post-40021485007765103602007-04-30T12:28:00.000+03:002007-04-30T12:28:00.000+03:00Διαφωτιστικό το σχόλιό σου για τα Ευρωπαϊκά, αλλά ...Διαφωτιστικό το σχόλιό σου για τα Ευρωπαϊκά, αλλά πολύ χρωματισμένο, ειδικά όταν γύρισε στα 'Ελληνικά'.<BR/>Δες πόσες 'πολιτικαντικές' και τυχοδιωκτικές κινήσεις έχει κάνει το ΠΑΣΟΚ. Ο Beyrou κάνει αυτό που θα έκανε κάθε πολιτικός που ξέρω και ξέρεις.Anonymousnoreply@blogger.com