15 Ιουν 2008

see no evil, hear no evil, speak no evil ...

Ένα εξαιρετικό κείμενο από την elate! Μια απάντηση σε αυτούς που αποκαλώ φαιδρούς!Έχει μεγαλύτερη σημασία δε γιατί προέρχεται από έναν νέο άνθρωπο! Ξεχωρίζω :

"Οι ίδιοι κύκλοι λοιπόν είναι που κρατάνε όμηρο και τον ΝΥΝ πρόεδρο, και δεν είναι ούτε οι Βενιζελικοί, ούτε οι Σημιτικοί.Πίστεψαν ότι, λόγω της ήπιας φύσης του, θα διαχειριστούν ευκολότερα το ΓΑΠ, από ότι όποιον άλλον, όπερ και εγένετο, προφανώς.

Εξ ου και η στήριξη αναφανδόν από τη μερίδα αυτή, στο Γιώργο Παπανδρέου, δηλαδή σε έναν ΥΠΟΥΡΓΟ της Κυβερνησης Σημίτη, τον πιο σταθερό και τον πιο επιτυχημένο της,που ΔΕΝ τους ειχε υποστηρίξει ΠΟΤΕ στους αγώνες τους ενάντια στην ...κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Ως τίμιος και ηθικός πολιτικός. Σε αντίθεση με το Βενιζέλο, που τους ΕΙΧΕ στηρίξει, πολλάκις....

Από την αρχή λοιπόν τον στήριξαν το Γιώργο, όλως παραδόξως. Από το 2004 ως ..."Παπανδρεϊκοί"και υπό το προκάλυμμα της “συναισθηματικής” δέσμευσης με το πρόσωπό του μετά την 16/09… Από την …αγνή αγάπη και …τυφλή εμπιστοσύνη...- Το 1996 να δείτε τι του έσερναν που δεν στήριξε τον δικό τους, με το "συγνώμη φίλε Άκη"...

Τι ψιθυρίζουν???«Ας’ τον αυτόν να λέει, εμείς θα του λέμε τα δικά μας, και -εννοείται- θα κάνουμε τα δικά μας…»
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ."

26 σχόλια:

Nick Styl είπε...

Είπα να μην ξανασχοληθώ με το ΠΑΣΟΚ και ειδικά τα εσωκομματικά του, αλλά πραγματικά νομίζω ότι αυτά που γράφονται εδώ όχι μόνο δεν μπορούν να ευσταθούν, αλλά απορώ πως λέγονται τόσο εύκολα.
1) Αφού λοιπόν αυτοί τους οποίους κατηγορείτε ότι λύνουν και δένουν, λέτε ότι στηρίζονταν από τον ΕΒ γιατί ξαφνικά υποστήριξαν Παπανδρέου, ο οποίος μάλιστα τους “πούλησε” το 1996;
2) Και το 1996, πως είχαν τους μηχανισμούς αυτοί που τελικά δεν βγάλανε τον “δικό τους”; Το βλέπεις λογικό αυτό; Δηλαδή κάποιοι που λύνανε και δένανε δεν βγάλανε τον δικό τους υποψήφιο το 1996 που είχαν και την μέγιστη δύναμη θεωρητικά;
3) Ή μήπως δεν είχαν τότε τους μηχανισμούς και τους αποκτήσαν μετά; Αυτό πάλι πως γίνεται;
4) Και ονόματα όπως ο Τσουκάτος και οι υπόλοιποι “σοσιαλιστές” πότε δημιουργήθηκαν;
5) Ο Σημίτης βγήκε με μηχανισμούς ή όχι; Δηλαδή μιλάω ξανά για εκείνο το περιβόητο συνέδριο του 1996 για το οποίο είχαν ακουστεί όλα τα “μαγειρέματα”....ή δεν έγιναν; και αν δεν έγιναν πως και δεν επιβλήθηκαν οι μηχανισμοί που δεν ήθελαν τον Σημίτη, αλλά τον “δικό τους”;
6) Και σε τελική ανάλυση πρωθυπουργός της χώρας που είναι υποχείριο των μηχανισμών, όπως αναφέρει το κείμενο πως χαρακτηρίζεται "επιτυχημένος" και όχι "διαλπεκόμενος";
7) Πως το ΠΑΣΟΚ υπηρέτησε τη δημοκρατία κατά την περίοδο 96-04, όταν ανοιχτά οι οπαδοί του Σημίτη βγαίνουν και λένε ότι ο πρωθυπουργός ήταν "όμηρος"; Αυτό δεν είναι επικίνδυνο για την ίδια τη "δημοκρατία" ή έτσι είναι τα "αστικά κόμματα" και η πολιτική εν γένει;
8) Και σε τελική ανάλυση τι σχέση έχουν αυτά με τους λόγους για τους οποίους ο λαός δεν ψήφισε το ΠΑΣΟΚ το 2004; Ο λαός δεν τα γνώριζε αυτά.
Έκρινε το "έργο Σημίτη"...
9) ή μήπως για τη διαφθορά με τους επιχειρηματίες και τα σκάνδαλα με τα χρηματιστήρια κτλ τα κάνανε οι μηχανισμοί και αυτά; το χάλι με τα ΜΜΕ; τη διάλυση των κοινωνικών δεσμών; οι μηχανισμοί που υπήρχαν πριν από το 1996 κάνανε και αυτά, που χάσανε το 1996, αλλά ενισχύθηκαν μετά;

Σου φαίνονται λογικά όλα αυτά φίλε Στέφανε;
Γιατί εμένα με κάνουν να αισθάνομαι ακόμη πιο χαρούμενος για τη δική μου θεώρηση της αριστεράς και για τις ιδέες που υποστηρίζω...

Nick Styl είπε...

Και άλλη μία τελευταία ερώτηση:
μόλις διάβασα στο διάλογος ΠΑΣΟΚ και το ξαναθυμήθηκα...
http://dialogos.pasok.gr/forum/topic.php?id=540&page=5&replies=86
«Αν δεν εκλεγώ πρόεδρος, θα παραιτηθώ και από πρωθυπουργός».
Αυτός ο εκβιαστικός τόνος δεν ήταν αρκετά φαιδρός για σένα Στέφανε το 96;
Δεν ξανασχολούμαι με τον Σημίτη...
Να είσαι καλά... και όπως σου είπα και στο παραπάνω μύνημα, αυτά με κάνουν πολύ χαρούμενο για τη δική μου θεώρηση της αριστεράς...

elate είπε...

ο εκβιαστικος τόνος, ηταν ΑΠΑΝΤΗΣΗ στην ΑΠΑΙΤΗΣΗ των μηχανισμων να ειναι ΑΛΛΟΣ Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ, κι ΑΛΛΟΣ ο προεδρος του ΠΑΣΟΚ....

ΔΗΛΑΔΗ να εχουμε τον ....εξυπνο να κανει τις λιτοτητες μπας και ξεχρεωσουμε να μπουμε στην ΟΝΕ, κι άλλον να κανει τις ΑΛΛΗΛΛΕΓΓΥΕΣ και τις αλλες λαικιστικες πελατολογιες, και την ανετη εσωκομματικη αντιπολιτευση του.

ΣΑΝ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΓΑΠ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ, ΚΑΙ ΤΟ ΒΕΝΙΖΕΛΟ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ....

ΧΑΧΑΧΑ, ΚΑΛΟ ΕΕΕΕΕ??? ΘΑ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ???

και Σ ΑΥΤΟ ΑΠΑΝΤΗΣΕ Ο ΣΗΜΙΤΗΣ.
ειπε δηλαδη "με εχετε για ΗΛΙΘΙΟ??? Ε, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ!!!!!"

ΕΚΒΙΑΣΜΟΣ ΗΤΑΝ Η ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΔΥΑΡΧΙΑ,
ΟΧΙ Η ...ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΑΠΑΙΤΗΣΗ.

Ο ΑΚΗΣ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΨΗΦΟΦΟΡΩΝ ΔΕΝ ΕΠΑΙΡΝΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.

ΟΠΟΤΕ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΤΟΝ ΒΑΛΟΥΝ ΑΡΧΗΓΟ ΣΤΟ ΚΟΜΜΑ, ΝΑ ΜΗ ΧΑΣΟΥΝ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΟΤΑ ΓΙΑ ΡΟΥΣΦΕΤΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΜΕΣΟ ΕΛΕΓΧΟ ΤΩΝ ΤΟ ΚΑΙ ΝΕ. ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΜΕ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΝ. ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΡΙΞΟΥΝ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΑΝΑ ΠΑΣΑ ΣΤΙΓΜΗ.

ΜΙΑ ΚΑΙ Η ΠΕΙΘΑΡΧΙΑ ΕΙΝΑΙ "ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ" ΟΧΙ "ΚΥΝΒΕΡΝΗΤΙΚΗ".
ΘΑ< ΠΡΟΤΕΙΝΕ ΔΗΛΑΔΗ Ο ΣΗΜΙΤΗΣ ΚΙ Η ΚΥΝΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΤΑ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΑ, ΚΙ Ο ΑΚΗΣ ΘΑ ΕΔΙΝΕ ΓΡΑΜΜΗ ΑΝ ΘΑ ΨΗΦΙΤΟΥΝ Η ΟΧΙ.

ΚΙ Ο ΣΗΜΙΤΗΣ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ Ο ΑΚΗΣ.

ΑΚΟΥ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΤΑ ΣΟΥΡΓΕΛΑ.

ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΡΙΞΑΝ ΤΟ ΓΑΠ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ...

ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΝ ΚΑΝΟΥΜΝ ΚΟΥΜΑΝΤΟ ΚΑΙ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΦΟΣΙΩΜΕΝΟΥΣ "ΑΝΤΡΕΙΚΟΥΣ" ΜΑΖΙ... ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ ΔΗΛΑΔΗ.

ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΗΜΙΤΗ ΤΟΝ ΕΒΓΑΛΑΝ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ, ΑΦΟΥ Ο ΕΚΒΙΑΣΜΟΣ ΓΙΑ ΔΥΑΡΧΙΑ Δ Ε Ν ΤΟΥΣ ΒΓΗΚΕ.

Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΚΤΟΣ ΠΑΣΟΚ ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩς ΤΟΝ ΣΤΗΡΙΖΕ ΤΟ ΣΗΜΙΤΗ. Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΤΟΝ ΨΗΦΙΣΕ ΓΙΑ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΕΛΙΚΑ, ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΤΗ ΖΩΗ ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΜΕΤΑ...

ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΑ ΝΑ ΡΙΞΕΙΣ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΣΤΙΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.

αστο, Νικο, μην το ψαχνεις...
οι ερωτησεις σου για ατομα που ΖΟΥΝ στην ΕΛΛΑΔΑ και ασχολουνται με το πασοκ ΜΕ ΛΙΓΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΣΜΟ, ΟΧΙ ΠΟΛΥ, ΕΙΝΑΙ αστειες...

Λυπαμαι που σε στενοχωρω, αλλα ετσι ειναι...

elate είπε...

ΣΟΥ ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΣΗΜΙΤΗΣ ΠΟΥ ΕΧΑΣΕ ΤΟ 2004, ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΕΧΑΣΕ, ΗΔΗ ΕΙΧΕ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟ ΡΕΚΟΡ ΤΟΥ ΑΝΔΡΕΑ ΣΤΗΝ ΜΑΚΡΟΒΙΟΤΕΡΗ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΙΑ. ΟΥΤΕ Ο ΣΟΥΠΕΡ-ΑΝΤΡΕΑΣ ΕΚΑΝΕ ΤΟΣΟ ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ...

ΔΗΛΑΔΗ ΤΙ ΕΠΡΕΠΕ, ΝΑ ΕΚΛΕΓΕΤΑΙ ΓΙΑ ΠΟΣΕΣ ΤΕΤΡΑΕΤΙΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙ ΠΟΣΟΣΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΑΠΟΔΕΚΤΟ???

ΜΕ 50% ΕΠΙ 7 ΤΕΤΡΑΕΤΙΕΣ??? ΤΙ ΕΙΝΑΙ ?? Ο ΠΑΤΑΚΟΣ???? ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΣΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ???

ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΚΑΤΣΕ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΚΑΜΝΙ ΜΕΤΑ, ΟΥΤΕ ΑΥΤΟΣ, ΟΥΤΕ ΟΙ ΥΠΟΥΡΓΟΙ ΤΟΥ.

ΚΙ ΟΥΤΕ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ ΚΑΝΕΝΑΣ. ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΕΛΟΥΔΙΑ. ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ. ΑΠΛΑ ΜΕ ...ΚΟΥΤΣΟΓΙΩΡΓΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΝΤΩΣ ΣΧΕΣΗ...

(μολις λοιπον μας αναλυσεις τον Κουτσογιωργα, που αν θεν πεθαινε στο δικαστηριο θα πεθαινε στη ΦΥΛΑΚΗ, ΜΕΤΑ να πιασεις και τον Τσουκατο, που στο κατω κατω ΤΟΝ ΣΟΥΤΑΡΕ, δεν τον εκανε Αντιπροεδρο της Κυβερνησης και αρα ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ ΕΝ ΤΗ ΑΣΘΕΝΕΙΑ ΤΟΥ... καταλαβες Νικο????)

...ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΙ ΚΟΥΒΕΝΤΕΣ ΤΩΝ ΝΕΟΔΗΜΟΚΡΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ....ΑΔΟΛΩΝ ΠΑΣΟΚΩΝ της μετεμψυχωσης και του ταξιδιου στο χρονο.

elate είπε...

οσο για την ΟΜΗΡΕΙΑ...

ΖΗΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΑΣ ΕΚΕΙ ΥΠΕΡΑΤΛΑΝΤΙΚΑ,
ΟΠΟΥ ...ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΗΡΟΣ ΚΑΝΕΝΟΣ,

ΚΙ ΑΦΗΣΤΕ ΕΜΑΣ ΕΔΩ ΣΤΗ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΚΑΚΑ ΤΗΣ.

ΤΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΥ ΕΙΔΥΛΛΙΑΚΑ...

ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ, ΑΜΑ ΜΙΣΕΙΣ, ΜΙΣΕΙΣ ΕΕΕΕ??? ΜΗΝ ΥΠΟΒΙΒΑΖΕΙΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΜΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ... ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΠΡΩΤΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ...

Παντελής είπε...

Τι άλλο χρειάζεται για να παραδεχτείτε όλοι ότι το πασοκ πέθανε?

Παντελής είπε...

επιτέλους!
ούτε τα στημένα συνέδρια, ούτε οι ετερόλητες συμμαχίες
ούτε η αριστερή ρητορική
ούτε οι ψευτομαγκιές που ρέπουν στη μαλακία του πάγκαλου
δεν σώζουν αυτό το κόμμα

Παντελής είπε...

επιτέλους!

ο τόπος έχει ανάγκη λύσεων

Το τι έχει ανάγκη το πασοκ θα έπρεπε να μας αφήνει παγερά αδιάφορους

το πασοκ δημιουργήθηκε για να υπηρετήσει τον τόπο

το κρατούν ζωντανό κάποιοι για να υπηρετήσουν τι?

αφου στον τόπο ΑΥΤΟ το κόμμα δεν μπορεί να προσφέρει πιά

όχι ο χώρος

όχι οι άνθρωποι (κάποιοι έστω)

αλλά ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑ

MaTador είπε...

πα ΣΟΚ ΣΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ...

stefan είπε...

@all
με προσωπικούς χαρακτηρισμούς δεν συμφωνώ. μπορεί κάποιος να βρίσκεται εκτός ελλάδος, αλλά δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να έχει σαφή εικόνα της πολιτικής κατάστασης.
για το αν το πασοκ πέθανε, εδώ τουλαχιστον έχει γραφτεί εδώ και καιρό. χαρακτηριστικά εδώ:

"... Νοιώθω να βρισκόμαστε κάποιοι (λίγοι σε σχέση με την κοινωνία) σε ένα θάλαμο εντατικής θεραπείας, πάνω απο το σώμα ΠΑΣΟΚ που είναι σε κώμα. Κάποιοι σιγοψυθιρίζουν στην μια άκρη του θαλάμου... "πεθαίνει" . Κάποιοι άλλοι , στην άλλη άκρη, λένε ... "βαστάει ακόμη". Και είμαστε και κάποιοι "τρελοί" (έτσι μας λένε οι άλλοι) που έχουμε πιάσει τις πλάκες και επιχειρούμε αλλεπάλληλα ηλεκτροσόκ !

Θα ανανήψει? Αξίζει το κόπο να ανανήψει? Και ποιοι και πόσοι μέσα στο "θάλαμο" θα χαρούν τελικά γιαυτό? Αυτά είναι τα κρίσιμα ερωτήματα!..."

stefan είπε...

@all
επίσης να αποφεύγονται τα κεφαλαία, κουράζουν. το ξέρω ότι δηλώνουν διαμαρτυρία ή αγανάκτηση, αλλά κουράζουν!

stefan είπε...

@nickstyl
απάντηση σε όλα τα ερωτήματα σου : αυτό που συνέβη το 96 με την εκλογή σημίτη ήταν καθαρά αποτέλεσμα του ενστίκτου επιβίωσης του πασοκ. απλά σκέφτηκαν και έκαναν όλοι : "βγάλτε αυτόν νάμαστε καβάλα στην εξουσία και βλέπουμε μετά" !!
όποιος αυτό δεν το πιστεύει, δεν έχει ιδέα της ελληνικής πραγματικότητας!

elate είπε...

...ναι Στεφανε, αλλα στις εφημεριδες κλπ κλπ κλπ ΔΕΝ δημοσιευονται τα περι ρουσφετιων, αλληλεγγυης κλπ κλπ κλπ.

δεν ειναι προσωπικος χαρακτηρισμος το οτι καποια πραγματα τα ζεις μονο απο "μεσα", και δη απο πολυ "μεσα", και αρα απ εξω ΔΕΝ μπορεις να ξερεις... Μαλλον άλλοθι είναι, προσφερόμενο και αποδεκτο...

Εξάλλου, πολλες φορές οι επαφές μας στην ΕΛλάδα δεν ειναι τοσο ..."αντικειμενικες"... ή ειναι κι οι ιδιες μπλεγμενες/στρατευμενες... και μεις δεν το ξερουμε. Η κανουμε πως δεν το ξερουμε...



- Το να μας τρωει ο Τσουκατος, και να μηνμας τρωει ο Κουτσογιωργας, η ο Κοτζιας, ο Ραγκουσης, η Ματσουκα, ο Μπεγλιτης, κι ολα αυτα τα ονοματα που πρωτο ακουστηκαν επι ΠΑπανδρεου, μας στερει αντικειμενικοτητα. (δεν τους συγκρινω, απλα τους αναφερω)

Καθε προεδρος δικαιουται να εχει συνεργατες. Κι οταν διαπιστωνει οτι δεν του αρεσουν, τους διωνχει.

Αλλα πολλες φορες, δεν ειναι οι φανεροι συνεργατες που εχουν λογο, αλλα οι ...μη φανεροι, που δεν ειναι κατ αναγκη και ΕΠΙΛΟΓΗ το προεδρου. Ειναι κληρονομια πολλες φορες. Βαριδι, αλλα κληρονομια, με συναμη πολλη στο χωρο.
Κι αυτα ειναι ΓΕΓΟΝΟΤΑ. ΔΕΔΟΜΕΝΑ. Το να κανουμε πως δεν τα βλεπουμε, μας οδηγει σε τραγελαφους δυστυχως...

- τα κεφαλαια ηταν καταλαθος, κι οταν τα πηρα χαμπαρι βαρεθηκα να τα σβησω και να τα ξαναγραψω, οποτε τα συνεχισα..... σορι!!!!

stefan είπε...

@elate
"πασοκοκουβέντα" τέλος!!! ερχονται χωροταξικά, κολλέγια, φωτιές, λειψυδρία ...

stefan είπε...

... και φίμωση της blogosfairas

elate είπε...

κι οσο για το ποιος/ποιοί απεφυγαν την προσπάθεια μεταρρυθμισης του ΠΑΣΟΚ, το 2003, χρονια κλειδι, οριστε:

Παραιτήθηκε για την Αννα ο Παναγιωτακόπουλος

Παραιτήθηκε για την Αννα ο Παναγιωτακόπουλος

Την παραίτησή του από την επιτροπή για τη μεταρρύθμιση του ΠΑΣΟΚ, που συνεδριάζει σήμερα για δεύτερη φορά υπό την προεδρία του Μ. Χρυσοχοΐδη, υπέβαλε χθες το μέλος του Εκτελεστικού Γ. Παναγιωτακόπουλος. (...)

tractatus είπε...

nickstyl καταλήγεις:
"Γιατί εμένα με κάνουν να αισθάνομαι ακόμη πιο χαρούμενος για τη δική μου θεώρηση της αριστεράς και για τις ιδέες που υποστηρίζω"...φυσικά να είσαι χαρούμενος αλλά για κάτι που γνωρίζεις...δλδ για ποιά αριστερά μιλάς γιατι ακόμα και όλοι όσοι συζητάμε περι αυτού, δεν νομίζω οτι έχουμε καταλήξει...όπως δεν έχει καταλήξει άλλωστε (ακριβώς γιατί είναι νωρίς και γιατί και η αριστερά δεν είναι πανέκεια) πολύς κόσμος περι και εντός της αριστεράς...

Εάν πάλι είσαι χαρούμενος γιατί έφυγε η νεοφιλελεύθερη πολιτική και ο εκσυγχρονισμός ως διαχείριση απο το ΠΑΣΟΚ πολύ φοβάμαι οτι σύντομα θα αντιληφθείς οτι εκείνο που απέμεινε σ' ενα μεγάλο μέρος του είναι λαικισμός, γραφικότητες και ανήθικοι μηχανισμοί που διαπομπεύουν το κίνημα μέσα στην κοινωνία...και τότε, φίλε μου, με όλη μου την εκτίμηση, δυστυχώς....θα διαψευστείς...γιατί είδες το δένδρο και δεν είδες το δάσος...με όλη μου την εκτίμηση στις πολύ καλές σου προθέσεις....που δεν φτάνουν όμως για να αλλάξουμε τον κόσμο...Νάσαι καλά.

Nick Styl είπε...

Καλημέρα.
@ Tractatus
H αλλαγή του κόσμου φίλατη και αγαπητή σήμερα δεν γίνεται με συμμαχίες με νεοφιλελεύθερα τερατουργήματα όπως το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη, ούτε με υβριδιακά αποτελέσματα άτολμων πειραματισμών όπως το ΠΑΣΟΚ του ΓΑΠ. Επίσης, όλες οι κατακτήσεις έγιναν από τις πιέσεις αυτής της αριστεράς που εσείς απορρίπτετε σε μεγάλο βαθμό ως “μικρή”, όταν οι “αριστεροί” πολιτικοί-γίγαντες σαν τον Κ Σημίτη δεν μπορούν να εφαρμόσουν ούτε μία ελάχιστη αριστερή πολιτική. Στοχεύετε στο “τέλειο” υποτίθεται και στην “μεγάλη” αριστερά, και αγνοείτε ότι οι αγώνες παγκοσμίως έχουν κερδηθεί από οργανώσεις, από ακτιβιστές, από την “αριστερά” που δεν ανήκει σε κανένα κόμμα, και την οποία εγώ υποστηρίζω. Έχουν κερδιθεί από τα παιδιά που με φαντασία διαμαρτύρονται ή από τις τοπικές ομάδες ανθρώπων που αγανακτισμένοι και αηδιασμένοι από όλους τους πολιτικούς αυτο-οργανώνονται για κάποιο σκοπό (όπως η νεκρή γυναίκα από τη Λευκίμη Κέρκυρας που παρεπιμπτόντως για κανέναν από την “δική σας αριστερά” μάλλον δεν άξιζε ούτε μία αναφορά, ούτε δύο λέξεις)... Όταν τα κόμματα αντιληφθούν τι σημαίνει αλληλεγγύη, αυτο-οργάνωση, συντροφικότητα, τότε θα μπορέσουν να καταλάβουν τη δική μας “μικρή” αριστερά.
Όπως έχω νομίζω ξεκαθαρίσει δεν είναι το ΠΑΣΟΚ αυτοσκοπός, ούτε η εξουσία. Δεν με ενδιαφέρει να διαλυθεί το ΠΑΣΟΚ όπως είπα παραπάνω. Είναι επιβεβλημένο όμως ο κάθε αριστερός σε όποιο μέρος της αριστεράς και εάν ανήκει να πανηγυρίζει ή τουλάχιστον να βλέπει θετικά την αποπομπή Σημίτη και να εύχεται ότι αυτή σημαίνει αποπομπή των πολιτικών Σημίτη και όχι μόνο των προσώπων. Και δεν έχω παρά να πω ένα μπράβο στον Παπανδρέου για την κίνηση αυτή χωρίς να σημαίνει ότι επικροτώ τη συνολική κατάσταση στο ΠΑΣΟΚ

Nick Styl είπε...

@ Elate
Κάνεις ένα βασικότατο λάθος. Εγώ και ο όποιος συνομιλητής σου δεν είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει τις ίντριγκες στο ΠΑΣΟΚ ούτε τους μηχανισμούς “από μέσα”. Γιατί τότε θα έπρεπε να κρίνω ποιόν να ψηφίσω στις εκλογές (θεωρητικά μιλάω γιατί δεν πιστεύω ότι πρέπει κάποιος να συμμετέχει καν στις εκλογές) και με βάση τους μηχανισμούς. Όμως αυτό δεν συμβαίνει. Όλοι μας κρίνουμε με βάση αυτό που βλέπουμε, αυτό που ζούμε, με βάση το πολιτικό αποτέλεσμα. Και όπως εσύ κρίνεις τον Μπους χωρίς να ζεις στις ΗΠΑ, έτσι μπορώ και εγώ να κρίνω τον Σημίτη και όποιον πολιτικό, αρκεί να είμαι ενημερωμένος σε κάποιο επαρκή βαθμό για την πολιτική του (ή στην περίπτωση του συγκεκριμένου την έλλειψη αυτής). Βέβαια καταλαβαίνω απόλυτα τη βαθιά δημοκρατική και σοσιαλιστική σου άποψη ότι δεν θέλεις να μιλάω, γιατί είναι άλλωστε και άποψη του "σοσιαλιστή" πολιτικού που θαυμάζεις... αφού υποστηρίζεις τη δήλωση Σημίτη, που λέει ούτε λίγο ούτε πολύ ότι ο λαός δεν έχει δικαίωμα γνώμης με τα δημοψηφίσματα γιατί επηρεάζεται από “συγκυρίες”... που μάλλον τις γνωρίζει καλά (π.χ να βάλει τους άμεσους προϊστάμενούς του να γράψουν 5-10 “πύρινα” αρθράκια και 2-3 “χαριτωμένες” δημοσκοπήσεις και τα έπεισε τα πρόβατα...) Και αντί λοιπόν να παραιτηθεί και από βουλευτής αυτός που παραδέχεται πόσο σάπιο είναι το κοινοβουλευτικό σύστημα που υποστηρίζετε (όχι ότι δεν απολαμβάνω αυτή την παραδοχή βέβαια) αφού εξελέγει στην ουσία γιατί τα πρόβατα πείστηκαν κάτω από “συγκυρίες”, βρίσκει και χειροκροτητές που δέχονται ευχάριστα τον τίτλο του προβάτου...

Επίσης, εγώ σχολίασα το κείμενό σου με βάση αυτά που γράφεις. Όσο και αν κραυγάζεις και όσο και αν γράψεις κεφαλαία ή σανσκριτικά το κείμενό σου δημιουργεί σε έναν καλοπροαίρετο αναγνώστη τις απορίες που έγραψα. Απάντηση έδωσες μόνο στο θέμα του εκβιασμού, που την καταλαβαίνω και θα συμφωνήσω, αλλά δεν τονίζει τίποτα άλλο από τον εκβιασμό που έκαναν τα μεγάλα συμφέροντα στο ΠΑΣΟΚ ότι αν διώξει τον καλό τους υπάλληλο και δεν του δώσουν την προαγωγή που ζητάει σε “γενικό διαχειριστή κόμματος και κράτους” θα πάνε σε εκλογές και θα εκεί το ΠΑΣΟΚ θα τις χάσει. (Άλλωστε αυτό δεν κάνουν τα μεγάλα συμφέροντα από το 04 και μετά;Μήπως δεν πήραν τη στήριξη από το ΠΑΣΟΚ τώρα που έφυγε ο υπάλληλος;) Επίσης, το κείμενό σου για τους λόγους που είπα πιο πάνω και θα στο επαναλάβω λέει ξεκάθαρα ότι ο πρώην πρωθυπουργός ήταν διαπλεκόμενος και επικίνδυνος για την “δημοκρατία” όπως αυτή την έχουν ορίσει τα αστικά κόμματα που θαυμάζετε (αφού ήταν “όμηρος” οποιουδήποτε).
@Stefan
Τελικά βέβαια την απάντηση στα ερωτήματα τη δίνει έμμεσα ο Στέφανος όταν λέει ότι όλα αυτά ήταν η προσπάθεια επιβίωσης του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία και επομένως τελικά όλοι συμφώνησαν στην εκλογή Σημίτη. Για αυτούς ακριβώς τους λόγους που αναφέρω λίγο πιο πάνω θα ξαναεπαναλάβω ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να ζητήσει συγνώμη από το λαό για την εκλογή Σημίτη. Και νομίζω εδώ ότι δεν έχω απολύτως τίποτα άλλο να προσθέσω για το θέμα. Πολύ καλή συζήτηση πάντως για ευχάριστο Κυριακάτικο ξύπνημα...ευχαριστώ για την παρέα/ενημέρωση.

elate είπε...

μιλαμε για ψηφους και δημοψηφισματα, κι ομως υποτιμαμε τοσο πολυ την ψηφο του λαού επί δυο τετραετιες...

εκτός αν πια λαό εννοούμε μονο εκείνο το ποσοστο των ΠΑΣΟΚων που ΔΕΝ ηθελε Σημίτη, και που απλούστατα, ΔΕΝ τον ψηφισε.

ομως, οπως γινεται στη ΔΗμοκρατία εκείνοι που τον ηθελαν ηταν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ. Και ΚΕΡΔΙΣΑΝ.

"Συγνωμη λοιπόν, που ψηφίσαΤε δύο φορές αυτον που δεν θελαΜε αλλά βγάλαΜε για να τον ψηφίσεΤε"...

ΣΟυ φαίνεται νορμάλ προταση συτό??
Η θεωρείς ότι ολων οι γνωμες βαραίνουν το ίδιο, εκτός των ΠΑΣΟΚων που ΔΕΝ ηθελαν ΣΗμιτη, που βαραίνουν περιασσότερο... "Ολοι είναι ισοι, αλλά μερικοί είναι πιό ίσοι απο τους άλλους....

Αν πάλι ο λαός ειναι τοσο βλαξ, που ψηφίζει τον χειρότερο, ενώ έπρεπε να απαιτήσει τον Ακη ή να εκλέξει τον Εβερτ, η τον Καραμανλή το 2000, τότε ΠΩΣ ζητας να αποφασίζει ο ΙΔΙΟΣ λαός με δημοψηφίσματα για το μέλλον του????

elate είπε...

Και.

Την πολιτική του ο ΣΗμιτης την έκανε. Αυτο που εζχασε ηταν η υστεροφημια του.

Αυτο που του εκαναν εκεινοι που τον ειχαν σε ομηρια, ηταν αφου δεν μπορουσαν να εμποδισουν τον ακσυγχρονισμο, προσπαθησαν να "παρουν" απο τη δημοτικοτητα του Σημιτη, με ρητορειες περι "δεξιας" αισθησης κλπ... Οι αριθμοί έλεγαν ΄άλλα, αλλά ποτέ κανεις δεν ασχολήθηκε με αυτους.

Εινε βλέπεις "δεξια" ...αίσθηση... Επειδή δεν πηγαινε στα καφενεια να χορεύει ζειμπεκικα. Με το πουλμανακι εκανε περιοδείες, αλλ ααυτα ειναι ψιλα γραμματα. Και οι μερσεντες ειναι αριστερες...

Αυτο προσπάθησαν ,να λασπ΄λωσουν τα ιχνη του Σημιτη. Τοσο μισος ειχαν κι ακομα το εχουν .
Και διολου δεν τους ενοιαξε που απλα για να βγαλουν το αχτι τους επειδη τους στερησε τα ρουσφετια, κατέστρεψαν και το κόμμα μαζι...

Εκαναν ομως επιδειξη δυναμης, πορεια και ξυλο και καρεκλοπόλεμος στην κυριολεξια, γι αυτο και τωρα τους τρέμουμε..... Γι αυτο και τον απαρνηθηκαμε το Σημιτη. Πρωτο πρωτο.

tractatus είπε...

απητέ ΝικοΣτυλ σου έχω απαντήσει εκετενώς αλλά θα γράψω κι απο εδώ... Για όλα όσα λές περι αριστεράς...που πουθενά δεν ανέφερα ως "μικρή" (;)και πουενά δεν απέρριψα ως στάση (διάβασε κείμενό μου στο blog)το αντίθετο μάλιστα, καταγράφεις μια ένταση που νομίζω οτι προσδιορίζεται μέσα απο κινήματα που ζείς και συναναστρέφεσαι και πολύ καλά κάνεις...Εδω δεν είναι τα ιδια τα "παιδιά" Νίκο...και αν υπάρχουν τέτοια δεν ανήκουν στο χώρο του ΠΑΣΟΚ μιάς και μιλάμε γι' αυτό. Αν δεν σε ενδιαφέρει να διαλυθεί είναι άλλο ζήτημα αλλά όλα αυτά που διαδραματίζονται αυτή την περίοδο...ξέρεις, στο ΠΑΣΟΚ γίνονται και όχι κάπου αλλού. Νομίζεις οτι με το να φύγει ο Σημίτης απο ένα χώρο που ονοματίζεται σοσιαλιστικός μετά απο πάρα πολλά χρόνια στην εξουσία...και που έχει γίνει καθεστυκυία τάξη, θα αλλάξει κάτι; ΟΚ. Αν το νομίζεις δεν έχεις παρά να περιμένεις....και θα δείς.
Πάντως θα ήταν πολύ πιο χρήσιμη μια κριτική όταν το 2004 ανέλαβε ο ΓΑΠ και τότε δεν άνοιξε ρουθούνι...Σου θυμίζω δε οτι πολλοί απο τους υποστηρικτές της κίνησης και ο ΓΑΠ ήταν υπουργοί στην κυβέρνηση...γιατί και η κατ' αποκοπή αλήθεια ε! είναι ένα ψέμα...όπως και να το κάνεις...

kaithpan είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
stefan είπε...

@kaithpan
αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι γιατί διαγραφηκε το σχόλιο σου!

kaithpan είπε...

Η αλήθεια είναι πως ΟΧΙ.Εάν σε προσέβαλα ζητώ συγνώμη,διότι δανείστηκα το χώρο σου,για να καταθέσω τη δική μου αποψη.

stefan είπε...

@kaithpan
όταν προσβάλλεις με χαρακτηρισμούς κάποιον που συμμετέχει σε διάλογο σε αυτό το ιστολόγιο, είναι σαν να προσβάλλεις εμένα. επομένως δέχομαι τη συγγνώμη σου.